Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф
Вступайте в наши соц. группы , чтобы всегда быть в курсе новых рецептов на сайте

По мотивам Зайнашеффа и Палмера

Просмотров 923, оценка 5.0 из 3 рейтинг варок 3, обсуждений 18 | оценить и обсудить

Источник:
Стиль: Бэст Биттер
Категория: Янтарный Эль
Тип: Эль - верховое брожение
Метод: Зерновой (настойное затирание)
Размер: 23.5 л. (после кипячения) Изменить
Печать
Добавил(а): ezhoffbeer
Нет аватара

Все рецепты автора Написать автору

Начальная плотность: 1.045     Конечная плотность: 1.012     Алкоголь: 4.4 %    Горечь: 25.4 IBU    Цветность: 12.6 SRM  ()

Опции:  Печатать / сохранить ·  Изменить размер ·  Клонировать рецепт

Похожие рецепты: Оценки/рейтинги: Метки/ингредиенты:
 Повысить рейтинг

Рейтинг варок: 3

Всего комментариев: 18
0
1. Санкционный_хмель Модератор  2021-04-11, 23:42
Вот мне нравятся эти развесовки фунтов в метрической системе: 0,227 кг, 0,113кг. Неужели нельзя округлить до 0,3кг и 0,1кг? Рецепт же никак не изменится.
1
2. ezhoffbeer 2021-04-12, 01:06
Я хотел оттолкнуться от базового рецепта. Что же поделать, если авторы в фунтах считают :)
0
3. Chister 2021-04-12, 10:13
Добро пожаловать! :)
По поводу аналога Ароматика, из того что я нагуглил, у него цветность около 50 EBC, мне кажется, более близкая замена была бы Biscuit или Abbey.
В этот раз не пользовались мешалкой? Эффективность, конечно, низковатая получается, для пива, почти полностью состоящего из базового солода. Воду не подготавливаете?
В видосе, кстати, про мэшаут забыли сказать, по-моему. И количество заторной-промывной сильно разнится тут и там..
0
4. ezhoffbeer 2021-04-12, 11:33
Здравствуйте!
Ароматик вызвал у меня самые большие сомнения. По аналогам с беер.рф предлагается еще более экзотическая замена. Самое близкое и понятное мне - Кара Аром, но она и так уже есть в рецепте (113гр. Special Roast) Явно авторы хотели что-то другое добавить. 
Бисквиты с избытком даст Спешл Би. Короче, думал-думал и решил пойти по Мюнхенскому. Он универсальный, усиливает солодовый вкус пива, я подумал, что очень к месту будет здесь.
Мешалку, что характерно, использовал. Думаю, причин низкой эффективности несколько: Изибрю очень не любит гидромодуль 1:3 и начинает хорошо варить на 1:4. Периодически возникали проблемы с фильтрацией, приходилось регулярно подкручивать кран на перекачке сусла помпой. Еще я обратил внимание на однопаузное затирание по нижней границе на 66 градусах. Гистерезис болтается +- градус, пару раз обращал внимание на температуру 65,4. Воду да, PH нужно померить, я беру из скважины, что там по весне потекло - нужно смотреть. Минеральный состав до сих пор ленюсь сделать :)
Мэшаут был обязательно.
При всем при том, в расчетные показатели попал, а вот здесь на сайте пришлось чуть-чуть подгонять результаты под BJCP. Ненавижу BJCP. Почему, если я налью 16,5 литров воды вместо 14,6 это будет уже не биттер??!! И промывочную воду почему-то сайт посчитал тонну. Палмер варит биттер и говорит, что предварочный объем 26,5 литров, а сайт говорит что нет, это не биттер, пока ты не зальешь туда столько воды, сколько мы скажем....
1
5. Санкционный_хмель Модератор  2021-04-12, 11:47
В BJCP нет рекомендаций по объему необходимой воды. Все рецепты ориентируются на определенную эффективность. Палмер может давать рецепты с расчетом на эффективность 75%. А если у вас эффективность 80%, то у вас все время при той же воде сусло будет получаться плотнее. BJCP требует придерживаться коридоров плотностей, алкоголя, горечи и цветности. Об объемах воды в стилистике ни слова.
1
6. ezhoffbeer 2021-04-12, 12:03
Согласен, это я чего-то разворчался. Скорее всего я просто сам не разобрался досконально в редакторе рецептов. Сейчас попробовал поправить воду, получилось ближе к реальным цифрам. Еще немножко поучусь и получится идеальный рецепт :)
0
7. Chister 2021-04-12, 12:14
Скорее всего, именно так, мастер рецептов тут удобный)
А воду, если пока не охота заморачиваться с мин составом, просто хотя бы померить тем самым ph-метром до затирания, после внесения солода и после кипа. Может, просто добавка кислого солода/молочной кислоты спасёт эффективность, мне помогло.
0
11. ezhoffbeer 2021-04-12, 17:42
А вот кстати вопрос, коли уж мы тут вступили в научную дискуссию :) 
Судя по калькулятору рецептов у меня получилась эффективность варки 69,9%.
Конечно, это мало, тут умельцы НП18% из 5 кг затирают. 
Так вот: Палмер пишет, что для этого биттера НП должен быть 11,7% а КП 3,2%.
Получается, я не дотянул с эффективностью буквально чуть-чуть. Может быть кипятил бы чуть интенсивнее или не поленился лишних пару раз лопатой солод помешать и вообще попал бы в эталон.
К чему вопрос: насколько корректно заявлять, что эффективность варки низкая и это ого-го какой недостаток, если сам рецепт подразумевает такую низкую эффективность? Может оно и должно так получиться с таким набором солодов на 66 градусах?
0
12. Санкционный_хмель Модератор  2021-04-12, 18:21
Для вас рецепт от Палмера это пропорция между солодами, примерная горечь и ориентировочная начальная плотность. Далее идет работа самого пивовара. Зная свою эффективность (например 70%), планируем варку с целью получения партии в 23,5 литра плотностью 11,2%, иными словами это раствор 3,97 кг экстракта в воде. Для получения 3,97кг экстракта, учитывая потери в 30% (100%-70%), нам необходимо рассчитать массу солода, которая и даст такое количество экстракта. Масса экстракта - произведение массы солода на его экстрактивность. Тут подбираем ингредиенты, ориентируясь на пропорцию по рецептуре.
Если у вас реальная эффективность будет не 70%, придется либо выпаривать больше воды (получите по итогу меньше сусла), либо ее даже добавлять (сусла получится больше). Масса экстракта у вас неизменна: сколько осахарили и намыли - это константа, меняется только вода, другими словами плотность раствора - сусла.
0
15. ezhoffbeer 2021-04-12, 21:48
Из исходных данных у нас есть:
OG: 1,047 (11,7 °P)
FG: 1,012 (3,2 °P)
ADF: 73 %
IBU: 30
Цвет: 11 SRM (21 EBC)
Алкоголь: 4,6 % об. (массовая доля спирта 3,6 %)
Кипение: 60 минут
Предварочный объем: 26,5 л. (гидромодуль не указан)
Объем после кипячения 23 л.
Предварочная плотность: 1,040 (10,0 °P)
Однопаузное затирание на 66 градусах (время не указано)
И засыпь:
4,31 кг базового
0,567 кг специальных

Всего лишь хочу понять: насколько имеет смысл говорить о низкой эффективности, если я с точностью до 4 процентов попал в заявленный показатель начальной плотности используя заявленный вес солодов, воду и температурные паузы? Думаю, если бы я кипятил не на 1700, а на 2000 Вт, испарил бы эти поллитра и вышел бы с погрешностью сильно меньше 4 процентов. 
Собственно, вопрос: почему в данном случае как недостаток заявляется низкая эффективность варки? Может быть это рецепт такой "низкоэффективный" и при данных условиях он и должен быть именно таким? И стремление к экономии солода или увеличении выхода в данном случае пойдет во вред вкусу пива?
0
16. Chister 2021-04-12, 22:19
Не очень понимаю, что тут непонятного, но попробую.
У вас есть возможность (теоретическая) получить из солода 100% сахара. Автор приводит рецепт для средней по палате эффективности в 75%. Вы можете получить по этому рецепту, например, 23 литра сусла при эффективности 70%, или 30л при эффективности в 90%, или 16л при эффективности в 50%. Для меня очевидно стремление к большей эффективности.
Здесь же нет такого, что сначала при затирании выделяются вкусняшки, а потом вы выжимаете не пойми что. Что при эффективности в 50%, что при эффективности в 90%, качество сусла не меняется.
Рецепт может быть расчитан вообще на мешок. Но это не значит, что вы должны лишать себя возможности сделать больше. Если бы в рецепте была эффективность 10%, вы же не стали бы стремиться к ней?
0
17. ezhoffbeer 2021-04-12, 23:02
А теперь получается, что если бы я повысил эффективность, например, до 90%, при сохранении всех других условий (для меня принципиален предварочный и итоговый объем сусла), я бы вышел за границы стиля BJCP по начальной плотности. Значит, чтобы удержаться в границах стиля, мне бы пришлось пропорционально уменьшать размер засыпи. Если бы я уменьшил размер засыпи, я бы вышел за границы цвета по BJCP? Вероятно да. 
Я уже пять постов написал, пока сам для себя не сформулировал, в очередной раз прочитав 5й пост модератора: Все рецепты ориентируются на определенную эффективность.
И я считаю, что данный рецепт ориентирован на конкретную эффективность и это позволяет ему держаться в стиле. По-этому я считаю некорректным называть недостатком его низкую эффективность.
1
18. Санкционный_хмель Модератор  2021-04-12, 23:20
Заблуждаетесь. Если вы изначально рассчитаете рецепт по пропорциям Палмера с условием выхода на желаемую плотность, исходя из своей реальной эффективности, то цветность останется на запланированном уровне. Вы ведь соотношение солодов в засыпи не меняли. Карамельный с цветностью 100 в пропорции 5% к базовому солоду что в 5кг засыпи, что в 100кг засыпи даст одинаковую цветность, при условии одинаковой НП в обоих случаях разумеется.
Вывод: эффективность варки никоим образом на готовое пиво, сваренное по рецепту, не влияет.
0
13. Chister 2021-04-12, 18:38
Ну, наверно логично пытаться попадать по рецепту во вкус пива, а не в эффективность. В чём смысл стремиться к эффективности в 70%? Дело даже не в 100 лишних рублях за солод, а в том, что за одну варку можно получить больше пива.
0
14. Санкционный_хмель Модератор  2021-04-12, 21:04
Неее, мой опус в сторону пивных расчетов как раз обусловлен интересом автора. Особенно после сообщения №4.
0
8. Санкционный_хмель Модератор  2021-04-12, 12:33
S-04 выбраживают чисто, если им дать время. У вас такой мутняк на видео знатный, наверное терпения не хватило?
0
9. Renatus88 2021-04-12, 13:05
Ага, по вкусу скорее всего бражкой отдает :D
0
10. ezhoffbeer 2021-04-12, 13:25
Дрожжи легли очень плотно, но я сам честно признался, что пиво две недели простояло, потом в кегу на принудительную карбонизацию и сразу на розлив. Конечно рано, но было уже невтерпеж :) Постоит пару недель и осветлится, из кеги со дна муть солью и остальное пойдет чистое.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи:
Регистрация Вход